Dizel ve Benzinli motor performans farkı

[kasapoglu]

^biz modifiyeciler gibi değiliz ki ondan zayıf gelmiştir sana

[Ardaalpaslan]

Bu modifiye değil ki teknik bilgi bunlar. Adımızda otomobil de varsa hakkını verelim. Daha verilcek bilgi çok...

[Ali Rıza]

Gençler uzman görüşüne ihtiyaç duyunca haber verin yardımcı olayım...

[vipercann]

vay arıza artistik yapma olm anlat işte

[Ali Rıza]

Gençler araçlarda beygir gücü tabii ki önemli bir kıstastır ancak hızlanmadan çok maksimum hız'a etki eden bir veridir. Tork ve devir bağıntısından gelir. Peki Torkun yüksek olması işe yarar mı derseniz;
Aynı beygir gücünde Turbo Diesel bir araç ile Benzinli bir aracı yan yana koyup düşük hızlarda kalkış ya da rampa tırmandırırsanız orada torku görürsünüz. Benzinli araç devirlenmezken diesel olanın bir anda devirlenip hızlandığını ve düşük devirlerdeki yüksek tork nedeniyle esneklik konusunda daha iyi olduğunu net bir şekilde görürsünüz. Benzinli ise vites küçültmenizi ve maksimum gücü yakaladığınız 4000 devir üzerini bulmanızı isteyecektir. Yoksa hızlanmanız hayal olur...
Kısacası Turbo'nun sağladığı düşük devirlerde yüksek tork olgusu bir avatajdır esnekliği sağlar. Her zaman aynı beygir gücündeki iki araçtan tork değeri yüksek olan daha tercih edilesidir.

Punto konusuna gelirsek vites geçişlerinde kaybedilen süre ortada...
Siz eğer bunu DSG şanzumanlı bir VW ile test ederseniz ya da  SMG şanzumanlı bir BMW yaklaşık aynı güçteki iki eşdeğer araçtan Tork değeri yüksek olanın diğerine hızlanma ve özellikle de sollamalarda (60-120, 80-120, 60-100, 80-150 gibi) nal toplattığını görürsünüz.

[Ardaalpaslan]

Hızlanma konusunda da fark etmez beygiri eşit olan iki araç. tork=beygirxdevir sonuçta. Benzinli araba tork eksiğini devir çevirerek kapatıyor. 

http://forum.donanimhaber.com/m_38360434/tm.htm

İnternet üzerinde bu konuyu daha iyi ve doğru anlatan başka kaynakta bilmiyorum. Varsa paylaşın lütfen.

[Ali Rıza]

Hızlanma konusunda da fark etmez beygiri eşit olan iki araç. tork=beygirxdevir sonuçta. Benzinli araba tork eksiğini devir çevirerek kapatıyor. 

Devirlenme anında olan bir şey değil. Kısacası 1750 devirde 320 Nm tork üreten araç hızlıca devirlenirken, 1800-2000 devirde 100 Nm tork üreten aracın devirlenmesi daha uzun sürecektir.
Ayrıca Tork=beygir*devir değil.

Beygir Gücü (hp) = (Tork * Devir)/5252(7023)
İmperial ya da Metrik sisteme göre sabit sayı değişmekte...
Verdiğin kaynağı iyi okursan zaten sana muhalif görüş direk ortada Arda:

Şöyle bir senaryo oluşturalım: 200 LBF ( 272 Nm) torku 3.000 devirde (114 HP) ve 5.000 devirde (190 HP) üreten iki otomobil 0-160 parkurunda yarışırsa ne olur? Olacak olan şu: 1. otomobil yarışın hemen başında öne geçer aradaki 76 HP gibi uçurum farka rağmen, neden? Çünkü 2. otomobil daha az tork üretirken, ilk otomobil 200 LBF torku ondan önce 2.000 devirde üretir. Ama daha sonra 1. otomobilnın deviri arttıkça ürettiği tork azalacak, o vitesteki son hıza ulaşacak ve dişli oranları yüzünden daha az tork üreteceği (ve daha yavaş hızlanacağı) 2. vitese geçmek zorunda kalacak. Oysa 2. otomobil çok yüksek devirlere kadar 1. viteste kalabilir. Böylece 1. otomobil 3. vitese geçtiğinde 2. otomobil 2. vitese yeni geçmiş olacaktır ve sonuçta yarışı 2. otomobil kazanır. Burdan çıkan sonuç ne? Her iki otomobilin torkları aynı olduğu halde yarışı beygir gücü fazla olanın kazanacağıdır. Birinin beygir gücü fazladır çünkü aynı torka rağmen %66 daha fazla RPM’e sahiptir. İşte bu fazla RPM ihtiyaç (hızlanma) anında torka çevrilir. Unutmayın, yüksek RPM ve yüksek tork yüksek beygir gücü demektir.

Ve sonuçta çok net olarak; eğer yukarıdaki iki araç aynı beygir gücünde olsa ve birinin torku düşük devirlerde daha iyi olsa kesinlikle Tork değeri yüksek araç diğerini geçer.

[Šafak]

Otomobil motorları dairesel hareketle çalışır. Tork da kabaca mile uygulanan kuvvet sonucunda elde edilen dairesel hareket olarak tanımlanabilir. Yani yanma odasında tepkime gerçekleştikten sonra piston kolu aşağı iner ve krank döner. Bu esnada belli bir tork oluşur. Bu hareket aktarma organlarıyla (çekişe sahip) tekerlere iletilir ve araç hız kazanır.

Bu hareketin durmakta olan bir aracı kaldırdığını varsayalım. Bunu yapabilmeniz için bir kuvvete ihtiyaç vardır. O kuvvet de F=m·a ile ifade edilir.

Böyle bir hareket sonucunda bir miktar iş yapılmış olur. Bu iş; etkiyen kuvvetle alınan yolun çarpımı olarak W=f·d şeklinde ifade edilir.

İş sonucunda belli bir süre içinde bir güç harcanmış olur. Bunun ifadesi ise P=W/t'dir.

Otomobillerde gücü bulmak için (metrik sistemde) HP=(devir·tork)/7023 eşitliği kullanılır.

Harcanan güç için gereken enerji konusuna girmek istemiyorum. 7023 sabitinin çıkış noktası ise bambaşka bir hikayenin konusu olabilir. Yine de HP kavramını anlamakta fayda vardır.

Şimdi tüm bunlar ışığında birim yolu kimin önce katedeceğini ya da belli bir hıza kimin daha önce ulaşabileceğini hesaplayabilirsiniz.

Konuyla bağdaştırmak gerekirse; dizellerin çalışma prensibi benzinlilere göre farklı vites oranları gerektirir. Arda'nın verdiği örnekte gücün ölçüldüğü noktanın da önemi var aslında. Ayrıca her disiplinde demiş ama dizelin en yüksek gücüne daha erken ulaşacağını düşünürsek -otomobillere göre değişmekle beraber- çeşitli aralıklarda güçsüz dizel önde bulunabilir. Hatta eğer dizelin güç eğrisindeki ortalama güç benzinlininkinden yüksekse daha uzun süreyle de önde kalabilir. Ama en sonunda kazanan elbette güçlü olan benzinli otomobil olur. Yani benzinli tam anlamıyla öne geçtikten sonra dizelin şansı kalmaz denilebilir.

Dizellerin maksimum güce erken ulaşması sebebiyle özellikle kalkışlarda avantajı olur. Bu avantaj aslında şöyle oluyor; eğer iki otomobil de maksimum güçle patinaj yapmadan kalkabilseydi güçlü olan zaten öne geçerdi. Ama patinaj yapmadan kalkılabilen en yüksek devir dizelin en yüksek gücüne ulaştığı devire daha yakın olduğu için dizel bir müddet avantajlı oluyor (bu avantaj benzininlinin vites oranlarına göre her viteste yenilenebilir).

Tüm bunlara ek olarak tekerlerin çapları, inertia, mekanik kayıplar, son dişli gibi etmenler de düşünülmelidir.

Özet: Bu tartışmada güçlü olan uzun mesafede mutlaka kazanır ama güçsüz olan eğer dizelse bir süre önde gidebilir.

Ek bilgi: http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

Performans grafikleri için faydalı olabilir: http://www.dragtimes.com/dyno-results-dynamometer-graphs.php

[Ali Rıza]

140 Hp dizel bir Otomobil ile 140 Hp Benzinli bir otomobili her türlü yol şartında yarıştırırsanız 4000'li devirlerinde 140 Hp Güç üreten bir aracın 6500 civarı devirde 140 Hp güç üreteni kalkışta da yolda da rampada da geçeceğini görürsünüz. Eğer vites kutusu yönünden bir dezavantaj veya vites geçişinde zaman kaybı olmadığını varsayarsak.

Sorumuzun cevabı zaten şu kısımda var:
http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower#comparingtwocars

Burada aynı hp'ye sahip iki aracın kıyaslamasında yüksek tork değerindeki aracın ezici üstünlüğü görülüyor. Bahsi geçen yazıdaki sonuç cümlesi de yıllardır söylediğim şeyin İngilizcesi:

“ Peak power sells cars. High average power wins races. ”

[Šafak]

Arda'nın ilk örneğinde benzinli güçlüydü, bir önceki mesajımın sebebi odur yani. Dizelin ortalama güç oranı daha yüksek olacağı için (zaten aksi biraz zor) aynı güçte olan benzinliden önde olması normal.

[Ardaalpaslan]

Beygir denklemini yanlış yazmışım. Yorulunca oluyor öyle.

Şafak'ın dediği "ama güçsüz olan eğer dizelse bir süre önde gidebilir."  senin hızlanmadan kastın buysa evet. Ancak 0 dan 100 e kadar kalkıyorsa yine dizelin şansı yok. Benim hızlanmadan kastım düşük devirlerden başlayan değil.

Aslında şöyle desem anlaşacağız heralde; Dizel düşük devirde max gücünü veriyor buna karşın benzinli aynı devirlerde yeni toparlanmaya başlıyor. Bu da kısa bir süre dizelin öne geçmesini sağlıyor ancak devamlılık yani devir olmadığı için 100 km'ye benzinli daha hızlı çıkar.

derken son mesajını yazmışsın. Rampada, kalkışta yani nerdeyse her yerde geçer yazmışsın. Yarış otomobillerini niye benzinli yapıyorlar o halde?

[Ali Rıza]

Le Mans'daki AUDI TDI Efsanesinden haberin yok sanırım...
Yarış arabalarında benzinli tercih etmelerinin sebebi çok net; daha yüksek güç... Çünkü Benzinli Motor+Turbo ya da Benzinli Motor+Kompresör her zaman dizelden daha güçlü olacaktır.
Burada olay dizel - benzinli olayı değil. Benzinli araca da turbo takarsın daha güçlü olur. Burada benim tartıştığım konu şu:
Maksiumum gücü aynı olan iki otomobilden torku yüksek olanın daha performanslı olacağı. Çünkü aynı maksimum gücü verirken torkun yüksek ise ORTALAMA GÜCÜN yüksektir. Bu da toplamda daha yüksek performans verecektir. Son mesajımdaki linki tıklarsan aynı güçteki iki benzinli aracın yüksek torklusunun diğerini nasıl geçtiğini göreceksin.

Düzeltme: DTM yazmışım nedense Le Mans olarak değiştirdim...

[Ardaalpaslan]

"Hızlanma konusunda da fark etmez beygiri eşit olan iki araç. tork=beygirxdevir sonuçta. Benzinli araba tork eksiğini devir çevirerek kapatıyor." Sorun bu mesajımdan dolayı. Zaten denklemi bile yanlış yazarak başka alemlerde gezmişim.

Evet eşit beygire sahip araçlardan torku yüksek olan daha çabuk hızlanır. Sonuçta döndürme kuvveti daha fazla olduğundan aracı maksimum sürate daha erken çıkaracaktır.

Artık heralde anlaşamadığımız bir nokta kalmamıştır.

[Šafak]

^^ Le Mans olmalı.

Arda'nın çıkış noktası torku yüksek gücü düşük dizelle torku düşük gücü yüksek benzinliydi. O konuda verdiği örnekle haklı.

Ali Rıza'nın aynı güçteki araçlar için belirttiği şeyler zaten doğru.

Birbirinizi bir yerde yanlış anladığınızı düşünüyorum.

[Ardaalpaslan]

Dediğim yerde koptuk Şafak hallettik demin. Ama sen konuyu güzel kavradın.

Ve ben de  audi le mans car diye hatırlıyorum.